Rozmowa

UKRAINA

O tym, co dzieje się na Ukrainie w Polsce można dowiedzieć się na wiele sposobów, korzystając z polskich mediów, szalenie propagandowych, które żywcem, bez żadnej refleksji czy weryfikacji faktów, powielają wszystkie informacje podawane z Kijowa lub ze źródeł zachodnich, nastawionych pro-kijowsko i anty-rosyjsko. Albo z Internetu, gdzie wybór informacji jest szerszy i bardziej wielostronny.
Ale najciekawsze są relacje ludzkie relacje, niemające nic wspólnego z polityką czy propagandą.Minionej soboty (19 lipca) rozmawiałam z jedną z moich znajomych na FB (facebook) o ostatnich wydarzeniach na wschodniej Ukrainie. Rozmowa odbyła się z inicjatywy znajomej.

Szczątki malezyjskiego samolotu pasażerskiego które spadły w okolicach Doniecka

Znajoma do mnie: 

Dzień dobry, a co Pani myśli o takiej wersji:  http://novorossia-onlain.info/ochen-strannyj-samolyot/  (link został, niestety już - zablokowany) Mam wrażenie, że robi się wszystko, by wciągnąć Rosję w konflikt zbrojny. 
- Moim zdaniem, na podstawie wielu źródeł, prawdopodobnie samolot został zestrzelony przez ukraińską armię. Przez omyłkę czy celowo, to się za jakiś czas okaże. Wiele niezależnych źródeł potwierdza obecność przy samolocie pasażerskim - ukraińskich samolotów bojowych, samolot leciał po zmienionym kursie, itp. Czy to jest prowokacja wymierzona wobec Rosji? Prawdopodobnie tak. Jeśli Ukraina będzie mataczyć ze zgodą na międzynarodowe śledztwo, nie dopuści faktycznych międzynarodowych fachowców, poza USA, to tylko potwierdzi moje przypuszczenia. Na obserwatorów OBWE na przejściach granicznych z Rosją - też się nie zgodziła, Rosja sama musiała ich zaprosić ze swojej strony. 
Dziękuję za odpowiedź i miłego dnia życzę. 
- Na razie trzeba cierpliwie poczekać, miłego weekendu! 
Dziękuję, czekam, ale ta cała sytuacja z Ukraina mnie niepokoi, boję się, że przerodzi się to w III WŚ (wojnę światową – przyp. red.). 
- Ukraina, niestety, nie jest zainteresowana wyciszeniem działań wojennych. I w tym szaleństwie ma poparcie USA. Niestety. UE i Rosja wolą rozejm i zaniechanie wojskowych operacji. 
Moja znajoma mieszka w Harcyzku koło Doniecka, od niej wiem, co tam naprawdę się działo, (ponieważ uciekła już z córką do Rosji, mąż został). W głowie się nie mieści, że takie rzeczy mogą się dziać w XXI wieku w cywilizowanym kraju 
- Współczuje znajomej i ubolewam nad tym, co wypisują polskie media! 
Tak, antyrosyjska propaganda. 
- W ukraińskich mediach też nie mówią o morderstwach swojej armii, albo przeinaczają informacje, albo podają kłamstwa. 
Myślę, że dzisiaj trudno o obiektywne media (niezależnie od kraju). 
- Przecież władze Kijowa nie mają najmniejszej ochoty we własnej telewizji przyznać się do bestialstwa. 
A tam naprawdę dzieją się straszne rzeczy. Koleżanka zadzwoniła do mnie z prośbą o wysłanie pieniędzy, bo nie miała, za co uciec, była cała roztrzęsiona, zdecydowała się na ucieczkę w ostatniej chwili, po tym, jak w sąsiedniej miejscowości w nocy "zarezali" 500 osób, a kobiety i dziewczyny zgwałcono...
Nie zabieram już Pani więcej czasu, dziękuję za rozmowę 
- Nie zabiera mi Pani czasu (…). Te relacje są straszne! 
Tak, straszne, i o tym w żadnych mediach nie informują.
Ta moja znajoma miała firmę budowlaną, i kiedy zaczął się "majdan" miała opłaconych 12 obiektów (12 zleceń opłaconych przez zleceniodawców), Kołomojski[1] jak się zaczął "majdan" wyzerował im konta, czyli przywłaszczył cudze pieniądze, o tym też nikt nie pisze i nie informuje. Teraz z tych pieniędzy pewnie opłaca nacgwardię swoją. Im - w sensie przedsiębiorcom z Wschodniej Ukrainy. W tym też konto firmowe mojej znajomej. 
- Postaram się o tym napisać w blogu. Czy mogę posłużyć się tą rozmową bez podawania danych personalnych? (…) 
Tak. Mogę poprosić znajomą, by na skype może udzieliła wywiadu Pani, ona była świadkiem, wie najlepiej, tylko ona mówi po rosyjsku, choć jest Polką. 
- Niestety, nie używam skype. 
To możemy umówić się inaczej. Może Pani napisać pytania do niej, ja jej to prześlę, i później przetłumaczę pani jej odpowiedzi. 
- Na razie to mi wystarczy. Chciałabym pokazać na tym realnym przykładzie naszej rozmowy, co naprawdę się dzieje na Ukrainie. 
Tak, giną tam zwykli niewinni ludzie… 
- Mnie interesują po prostu zwykłe ludzkie relacje o tym, jak wygląda walka oficjalnej władzy z Kijowa z ludnością wschodniej Ukrainy. Bo o tym poza relacjami rosyjskich dziennikarzy nikt nie pisze. 
Są filmiki na yt (portal you tube – przyp. red.) nakręcone przez mieszkańców, widok przygnębiający. 
- Tak, oglądam je.... 
Pojawia się mimo woli pytanie - czy władze Kijowa nie widzą tych filmów, nie wiedzą, co tam naprawę się dzieje? Wątpię, to jest zaplanowana akcja przeciwko ludności.
W (gronie) w moich znajomych jest (...)[2] z Odessy, ona była na miejscu tego pożaru w maju, tam zginęli jej studenci, znajomi, koledzy… Myślę, że ona też mogłaby, co nieco opowiedzieć. 
- Każdy, kto widział te filmiki myśli podobnie....Potem weryfikuje je w takich rozmowach, jak moja z Panią i jest przerażony coraz mocniej.... Mnie zastanawia postawa przywódców UE, którzy zachowują się tak, jakby tej masakry na wschodzie Ukrainy wcale nie było. Dopiero tragedia z samolotem obcego, poza europejskiego państwa, na chwilę zwróciła uwagę na ten kraj, ale jak pojawią się niezbite fakty wskazujące, że wina leży po stronie władz Kijowa, o samolocie rozbitym na Ukrainie, o tej tragedii - szybko się zapomni. 
Też tak myślę, tylko czy takie fakty się pojawią? W sensie - czy ujrzą światło dzienne, czy będą za wszelką cenę "chowane". 
- To zależy, kto będzie tę katastrofę badał. Władze Ukrainy praktycznie w kilka realnych minut po katastrofie stwierdziły (zaocznie), bo na miejscu ich nie było, ale publicznie i oficjalnie - że samolot zestrzelili rakietą z systemu BUK - rebelianci… Jak oni to zbadali? Im więcej takich oświadczeń ze strony władz Kijowa, tym bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że to wojskowi ukraińscy maczali w tej tragedii palce. 
Ale wiele ludzi wierzy temu, co słyszy w mediach, niestety. 
- Tak, to prawda. 
Jeszcze raz dziękuję za rozmowę i uciekam na razie.(…). 
- Dziękuje za rozmowę, pozdrawiam (…) Miłej niedzieli. 
Dziękuję.

---

[1] Ihor Kołomojski (51 l.), od 4 marca 2014 r. gubernator Dniepropietrowska, oligarcha ukraiński o podwójnym obywatelstwie – ukraińskim i izraelskim. Magnat medialny, działacz społeczności żydowskiej na Ukrainie, od 2008 r. prezes tamtejszej Zjednoczonej Wspólnoty Żydowskiej. 
Zasłynął z utworzenia sponsorowanej przez siebie armii (nacgwardii), która walczy z ruchem oporu na wschodniej Ukrainie. Wyznaczył nagrody za złapanie lub zabicie „separatysty” w setkach USD. 
[2] Dane kobiety z Odessy na życzenie rozmówczyni zostały zastrzeżone wyłącznie do mojej wiadomości.